Podpora :: RAR Support

2019-03-13 10:10:10
Martin
Zmatky v instalátorech

Poprvé se to stalo už u verze 5.61, ale tehdy jsem to zde nemohl řešit, měl jsem velké zdravotní problémy.

Dne 10.10.2018 vyšla česká lokalizace 5.61. Relativně rychle (brzy po vydání originálu) podobně jako u současné 5.70. Asi po týdnu se ale objevil jiný instalační program bez toho, aby zde byla jakákoliv zmínka co a proč se děje.Měl menší rarlng.dll (původní velikost 1 118 208  bytů, nová 9xx xxx) a v Order.htm vyměněn "rarlab" za "win-rar". Čeština byla výrazně horší kvality, např. v Nápověda -> O WinRARu bylo Preložil a Podekování místo Přeložil a Poděkování. Ponechal jsem si původní funkční. Tehdy byly současně ke stažení tři různé verze instalátoru pro 32 bit a další tři různé pro 64 bit. Vždy jedna zde na rar.cz, druhá na rarlab.com a třetí na win-rar.com. Proboha PROČ ??? Vždy se lišily jen různými rarlng.dll.

Když jsem si 8.3.2019 dopoledne zde stáhnul českou 5.70, tak jsem jen pro jistotu kouknul i na rarlab.com a dobře jsem udělal. Byla tam zcela čerstvá verze (zdejší byla o den starší) a v ní jen opraveno formátování WhatsNew.txt. Ale identické rarlng.dll a tak jsem byl spokojen. Ale historie se opakuje. Včera zde vyměnily instalačky za nové opět se zmenšenými rarlng.dll a upravenými Order.htm. Na rarlab.com jsou zatím původní a na win-rar.com jsou "podobné" jako zde. Lokalizační knihovny rarlng.dll se liší nejen časem, ale i velikostí a obsahem. Asi jsou znovu překompilované a podepsané. PROČ ???

Na první pohled je tentokrát čeština funkční i v těch "nových" instalačkách, ale co je tedy správně? Mám za to, že rarlng.dll je identická pro 32 i 64 bitovou verzi. Alespoň v minulosti tomu tak bylo. Proč nemůže být jednou přeložena a podepsána a tím by bylo hotovo?

Dále nevím proč je v anglické verzi WinRAR.exe z 24.02.2019 20:03:50 a v české z 28.02.2019 08:31:05 a výrazně se liší.

Omlouvám se za rýpavé otázky a děkuji za podrobné vysvětlení této situace. Dále doufám, že do budoucna se takové situace nebudou opakovat, vůbec to nevzbuzuje důvěru. Děkuji. Martin

2019-03-13 15:25:46
Ľubomír Mlích
Re: Zmatky v instalátorech

Dobrý den,

od verze 5.61 jsou v aplikaci zakomponované odkazy pro zakoupení WinRAR. Tj. zákazník klikne přímo ve WinRAR na odkaz a ten jej zavede na eshop na www.winrar.com

Aby bylo možné poznat odkud klient přišel, je do WinRARu třeba vložit do odkazu vedoucího do eshopu na winrar.com identifikační řetězec české verze.

Proces je následující:

  1. winrar.com vydá novou anglickou verzi
  2. vložíme ji na web, aby měli zákazníci, kterým angličtina nevadí, k dispozici nejnovější verzi
  3. překladatel Viktor K. přeloží do češtiny
  4. provede se kontrola
  5. vložíme nejnovější verzi na web
  6. verze se pošle do centrály
  7. winrar.com přidá do české verze identifikační řetězec a pošle upravené zpět
  8. opět vložíme nejnovější verzi na web

Takže ano, dáváme na web tři různé verze a budeme to tak dělat i nadále, abychom zajistili zákazníkům dostupnost nejlepší verze, kterou máme k dispozici. Rozdíl mezi dvěmi českými verzemi by měl být pro klienta patrný pouze pro trial verzi bez licence.

Díky za pochopení

2019-03-13 18:30:00
Martin
Re: Zmatky v instalátorech

Dobrý den a děkuji za Vaši podrobnou odpověď.

Zkusil jsem si nasimulovat první start WinRARu 5.70 CZ bez licenčního klíče a vidím jen malé rozdíly v okně vybízejícím ke koupi. Na novější verzi správně chybí informace o jednorázovém licenčním poplatku, protože je to duplicita k časově neomezené licenci a ještě k tomu pod nadpisem co registrací WinRARu získáte. Takže úplná kravina, přece nezískám poplatek. Dále je mnohem hezčím způsobem zvýrazněna nabízená sleva, místo "rarlab" je odkaz na "win-rar" a není zobrazeno zbytečné dolní tlačítko OK. Viz odkazy na fotky oken. (Instalátory z 8.3. a 11.3.2019).

https://app.box.com/s/o8esbj62jxn2ei02van6bw2w7qgiolkt

https://app.box.com/s/df5bxv3je8v3r02r7yb98swh4kuxhkly

To je ale bohužel asi vše, co šlo z Vaší odpovědi pochopit.Není mi jasné, proč tyto minimální změny se musí dít až v "centrále" a nemohou být připravené již panem Kabeláčem, kam se vlastně vkládá onen "identifikační řetězec" a proč ho tam nemůže vložit už pan Kabeláč. Ale především proč má rarlng.dll před odletem do centrály velikost 1 122 304 bytů a po návratu jen 980 936 a ten co zůstal v centrále 981 448. To je oč tu šlo. Chápu nutnost více verzí souboru v čase pro nutnost nějakých procesů v centrále. Nelze ale chápat, proč až je vše hotovo není jediný rarlng.dll totožný pro 32 i 64 bitovou verzi na všech třech webech ve shodných instalačkách. Taky nějak nemohu pochopit, proč se v Order.htm neustále přehazuje z rarlab na win-rar a zpět. Jinak se mi nedostalo odpovědi o verzi WinRAR.exe a musím zopakovat, že by bylo důvěryhodné, aby na všech oficiálních webech byly totožné instalátory. Děkuji. Martin

P.S.: Původní rarlng.dll se správně brání kompresi UPX, ten menší už NE a to je špatně !!! Jinak WinRAR.exe lze samozřejmě UPX komprimovat bez žádných nežádoucích účinků. Zmenším ho z 2 229 976 na 1 247 960 bytů. Stejně jako lze kompromivat třeba TotalCmd.exe a mnoho mnoho dalšího ...

2019-03-13 20:17:31
Lubo Mlich
Re: Zmatky v instalátorech

Dobrý den a díky za váš zájem o WinRAR,

pokusím se odpovědět co nejlépe na vaše otázky:

Není mi jasné, proč tyto minimální změny se musí dít až v "centrále" a nemohou být připravené již panem Kabeláčem

Z naší strany poskytujeme podporu uživatelům a překlad do češtiny. Zdrojové kódy upravují programátoři v centrále (Eugene Roshal). Věřím, že by jste určitě nechtěl, abychom vám dodávali produkt, ve kterém se budeme sami vrtat a přidávat tam nějaké své součásti.

Ale především proč má rarlng.dll před odletem do centrály velikost 1 122 304 bytů a po návratu jen 980 936 a ten co zůstal v centrále 981 448.

Zřejmá odpověď je, že tam budou nějaké změny, předpokládám, že vás zajímá jaké. Možná bude nejlepší, když ty soubory sám porovnáte. Osobně si myslím, že knihovna mohla být zkomprimovaná odstraněním zalomení řádků a jiných znaků, které jsou důležité při úpravách, ale už nejsou potřeba když se knihovna pouze využívá.

Jinak se mi nedostalo odpovědi o verzi WinRAR.exe a musím zopakovat, že by bylo důvěryhodné, aby na všech oficiálních webech byly totožné instalátory.

Díky za upozornění. Požádal jsem centrálu o prověření proč jsou soubory rozdílné a o nápravu. Dám pak vědět.

P.S.: Původní rarlng.dll se správně brání kompresi UPX, ten menší už NE a to je špatně !!! Jinak WinRAR.exe lze samozřejmě UPX komprimovat bez žádných nežádoucích účinků. Zmenším ho z 2 229 976 na 1 247 960 bytů. Stejně jako lze kompromivat třeba TotalCmd.exe a mnoho mnoho dalšího ...

Tomu nerozumím, můžete vysvětlit proč by to mělo být špatně? Jak souvisí komprese UPX s WinRARem?

Díky

2019-03-14 10:10:10
Martin
Re: Zmatky v instalátorech

Dobrý den a díky za odpověď.

 

Z naší strany poskytujeme podporu uživatelům a překlad do češtiny. Zdrojové kódy upravují programátoři v centrále (Eugene Roshal). Věřím, že by jste určitě nechtěl, abychom vám dodávali produkt, ve kterém se budeme sami vrtat a přidávat tam nějaké své součásti.

 

Jaké vrtání a přidávání svých součástí ?? Pan Kabeláč to dělá léta perfektně, mnohem lépe než mnohé lokalizace do jiných jazyků. Např. překlad SFX souborů nemají zdaleka všichni. Určitě bych to tak chtěl, fungovalo to donedávna bez problémů. Krom toho vidím, co je změněno nebo přidáno oproti originální anglické instalačce a dosud jsem býval maximálně spokojen. Takže si odpovím sám. Je nutné odchytnout vždy první verzi od pana Kabeláče (zatím se mi daří) a pak sem ani jinam už nekoukat co s tím Pat a Mat všechno napáchá.

 

Zřejmá odpověď je, že tam budou nějaké změny, předpokládám, že vás zajímá jaké. Možná bude nejlepší, když ty soubory sám porovnáte. Osobně si myslím, že knihovna mohla být zkomprimovaná odstraněním zalomení řádků a jiných znaků, které jsou důležité při úpravách, ale už nejsou potřeba když se knihovna pouze využívá.

 

To není ŽÁDNÁ odpověď. Nejsem žádný cracker, abych se vrtal v binárních souborech a nějak je zpětně dekódoval. A věci potřebné při úpravách, ale ne už použití, mohl odstranit už pan Kabeláč. Opravdu žádná odpověď.

 

Díky za upozornění. Požádal jsem centrálu o prověření proč jsou soubory rozdílné a o nápravu. Dám pak vědět.

 

Díky, že jste mi neporadil jako u předchozího, ať si je porovnám sám. TC našel 3493 rozdílů a je zřejmé, že to není jen novým přeložením stejných zdrojových kódů, ale po jejich úpravě. Už se to tu vyskytlo dřív a je to velmi nesolidní. Např beta1 byla za týden jiná beta1. Proč ne beta2? Chyby se stávají, ale jejich zamlžování je nefér. U TC např. po finální 9.21 doopraví ještě nějaké chyby, ale přiznají to a vydají 9.21a.

 

Tomu nerozumím, můžete vysvětlit proč by to mělo být špatně? Jak souvisí komprese UPX s WinRARem?

 

UPX (https://upx.github.io/) je komprimační program pro spustitelné soubory. Mám tím pomačkaný celý TC včetně drtivé většiny DLL (např i UnRAR.dll a UnRAR64.dll) i všechny pluginy (*.wcx, *.wfx, *.wlx). Obdobně používám u FARu. Krom samotného FAR.exe všechny pluginy (asi 30). Zkomprimovaný FAR.exe taky funguje, ale vůbec se nelíbí antivirům. Občas ale některý soubor nesmí být komprimovaný a většinou to UPX rozpozná a odmítne (jako např. u původní verze rarlng.dll). Ten je totiž po komprimaci nefunkční. Mohl jste si to vyzkoušet sám.

 

A opět žádná zmínka o tom, co mě rozčiluje nejvíc. Na různých webech různé instalátory téhož. Požaduji shodné rarlng.dll ve 32 i 64 bitové verzi a shodné instalátory na rar.cz, rarlab.com a win-rar.com, Je to těžko pochopitelné?

Děkuji. Martin

2019-03-14 20:23:10
Lubo Mlich
Re: Zmatky v instalátorech

Na různých webech různé instalátory téhož. Požaduji shodné rarlng.dll ve 32 i 64 bitové verzi a shodné instalátory na rar.cz, rarlab.com a win-rar.com, Je to těžko pochopitelné?

Je to pochopitelné a v poslední zprávě jsem vám psal, že požádám o prověření. Dostal jsem odpověď a ukázalo se, že jsme stejnou věc už jednou řešili a zůstane to tak, jak to je.

Když si stáhnete verze z rarlab.com tak odkaz je jiný než ten z www.winrar.cz.

2019-03-15 10:10:10
Martin
Re: Zmatky v instalátorech

To ovšem naznačuje, že někde na centrále sedí BLBEC.

 

Tímto končím tuto diskusi, která stejně nikam nevedla. Asi se na další aktualizace vykašlu, ale tato (5.70) byla po dlouhé době něco přinášející. WinRAR minimálně 15 let umí ukládat časy vytvoření a posledního přístupu k souboru a teď se konečně naučil je i zobrazovat. Předtím jsem musel archivy prohlížet FARem nebo 7-Zipem, abych viděl tyto informace. Škoda, že to nepřišlo dřív. To bych skončil u verze 5.50, než do toho zasáhl obrázkový šílenec. Na závěr se musím ocitovat:

 

Je nutné odchytnout vždy první verzi od pana Kabeláče  a pak už nekoukat co s tím Pat a Mat všechno napáchá.

 

Žádnou odpověď neočekávám. Sbohem.

2019-03-15 11:57:22
V1kt0r
Re: Zmatky v instalátorech

Dobrý den,

tohoto vlákna jsem si všiml až včera - tak i přes nebezpečí, že po utichnutí bouřlivé diskuse se sem nikdo nepodívá, přidám svůj pohled na věc :)

Ony různé instalační balíčky jsou opravdu něco, co vzniklo v minulé verzi, když se německý distributor (win.rar GmbH - parta Turků, živících se prodejem shareware, kterým Eugene Roshal před nějakou dobou postoupil celosvětová distribuční práva) ozval mně a českému distributorovi s prosbou o překlad oněch "nag screens" (ty Vámi zmíněné kostrbaté formulace zkusím ještě vylepšit a požádat je o aktualizaci - v době, kdy jsme je překládal, jsem přesně nevěděl, jako budou ty kusy pospojovány "získat poplatek" každopádně zní podivně - výhodou tam nejspíše bude ona jednorázovost) a zároveň poprvé informoval o možnosti "brandingu", resp. uzavření dohody o spolupráci, která českému distributorovi přiznává jistá procenta z licencí, prodaných přes webshop win.rar GmbH, ze kterých do té doby neměl nic - což ale tolik nevadilo, neboť přes nepřeložený nagscreen asi sotva nějaký český uživatel něco objednal. Nyní jsou nagscreeny přeložené, takže je možné, že část nových registrací přes centrální shop poteče...

Každopádně přesně kvůlu tomuto "affiliate ID" v rarlng.dll se nyní český balík liší od dřívějších verzí. Dříve to byl originál balík od autora - Eugene Roshala (stránky www.rarlab.com). Dnes je to balík finalizovaný p. Roshalem a potom prohnaný přes win.rar GmbH (stránky win-rar.com).
Jak jsem nyní zjistil nahrazuje win.rar GmbH i logo v About dialogu a texty v Order.htm. To jsem zatím nevěděl a také mi to přijde přehnaná změna, ale to není vina českého distributora, ale politiky německé firmy, držící distribuční práva, resp. způsobu jejich spolupráce s autorem. I podle mne by mohli distribuovat jednu a tu stejnou verzi.

Do DLL od win.rar GmbH jsem právě koukal, přijde mi, že velký blok je vynechaný - proto je soubor asi menší, zato je vloženo něco, co se podobá certifikátu, ty nové odkazy - a změněno několik flagů DLL a něco na Manifestu - to by mohlo vést k rozdílnému chování UPX, které líčíte.

Odlišné binárky v první verzi ode mne, která se objevila na českých stránkách a v pozdějších verzích, jsou dány tím, že autor (tentokrát přímo on, ne distributor), při finalizaci balíku po překladu rovnou zaměnil binárky za novější, kde opravil několik malých chyb. To ale dělá vždy a z praktického hlediska to považuji za výhodu - nevýhodou je hlavně fakt, že se tak do oběhu dostává více verzí balíků stejné verze, což podle očekávání vede ke zmatkům :)

Ve svém prvním příspěvku jste zmínil nesprávnou diakritiku v jedné verzi českého balíku. To by se velmi blížilo katastrofě... Býval bych si dokázal představit, že win.rar GmbH diakritiku pokazili při patchování DLL na svůj branding, ale aspoň při včerejších a dnešních testech jsem na žádnou takovou chybu nenarazil.

Můžete mi prosím říci, ve kyteré verzi to bylo, jestli je to nějaká z těch stále dostupných na nějaké z distribučních stránek, nebo mi DLL prosím rovnou poslat?

Snad mé výše uvedený elaborát vznik oněch různých verzí instalačního balíku apoň trochu vysvětluje a ospravedlňuje...úplně hezké to není, ale také za tím nevězí zlý úmysl či úplná ignorance.

Závěrem díky za pochvalu překladu - každá taková zpětná vazba je pro mne velkou vzpruhou! :)

S pozdravem,
Viktor Kabeláč

2019-03-15 12:10:31
V1kt0r
Re: Zmatky v instalátorech

P.S: Omlouvám se za chybějící konce odstavců. Nerad píší ve webových editorech, protože mám strach že o text přijdu. při vložení ho to koukám poněkud očesalo :(

A malý dodatek k "nag screenu" - pokud vím, zobrazují se různé verze textu, takže "Jednorázový poplatek" se ještě může vrátit, ač souhlasím, že smysl tohoto výroku není úplně jasný. Mění se mimochodem i ceny - já jsem při svém testu dostal ještě větší akci :)
https://snag.gy/aDRZ0s.jpg
Proč by se ale zobrazovalo a mizelo spodní tllačítko "OK", mi není jasné. Je možné, že je to verzí Windows a nějakého API/webového widgetu? Sám jsem si toho tlačítka ještě nikdy nevšiml.

S pozdravem
Viktor

 

2019-03-15 12:36:23
Tom
Re: Zmatky v instalátorech

Já se na to dívám i z jiného hlediska. Na každý jazyk nový instalátor? Proč? Už dávno to mělo být ve složce např. Lang a v *.txt v jednom univerzálním instalátoru. Bylo by to pro uživatele lepší. Akceptoval bych max. 2 možné instalátory a to pro 32b a 64b.

Pro V1kt0r: pokud máte strach, že o text příjdete, používejte jednoduchý textový editor a pak stačí jenom zkopírovat a odeslat. Takhle to dělám já.

2019-03-15 14:14:14
Martin
Re: Zmatky v instalátorech

Děkuji Vám, vážený pane Kabeláči, za konečně normální a fundovanou odpověď.

 

Jelikož si ponechávám jen původní verze instalátorů, kde je Vaše verze rarlng.dll, tak u sebe to už nemám. Ale teď jsem se zkusmo podíval a když si přímo na tomto webu stáhnete wrar561cz.exe, tak je tam ta diakritika částečně poničená dokonce včetně Vašeho příjmení, což jsem si tehdy nevšimnul.

 

Opravdu upřímně Vám děkuji nejen za vysvětlující odpověď na moje postesky, ale především za Vaši dlouholetou a dle mého názoru perfektní starost o českou lokalizaci programu. Jsem moc rád, že jsem se sem ještě jednou podíval.

 

Díky moc !